Zullen we maar even constructief en on-topic blijven? Dit ‘geroeptoeter’ werkt behoorlijk irriterend voor anderen.

Zeker en vast. Toch wel nieuwsgierig hoe alles er nu aan toe gaat. Maar wat ik hier lees slaat alles. De NS is goed in de leer geweest bij het RIVM als het gaat om iets recht lullen wat krom is. De NS zou zich kapot moeten schamen over het hierboven beschreven verhaal. 

Je ontneemt bepaalde groepen de mogelijkheid om te reizen. Er vanuit gaande dat de mondkapjes iets bijdragen. Wat ik zelf n.a.v. onderzoeken niet geloof, en zie als symboolpolitiek van een falende overheid. Waarom mag deze meneer geen spatscherm dragen? Terwijl ondertussen...

• Ik lekker mn veel te grote smullers frietje kan oppeuzelen. (Eten mag tenslotte)
• NS Personeel wel een spatscherm mag dragen
• Zeker 80% van de reizigers de mondkapjes niet gebruikt zoals voorgeschreven. Waardoor ze het minimale effect dat ze heel misschien hebben, direct verliezen.

Ga zo door jongens! 1 keer met de trein geweest nog afgelopen weken. Nooit meer, krijg spontaan hooikoorts van deze flauwekul...

Welke groepen?

Iedereen die geen mondkapje wil dragen.

Je hebt in deze niets te willen, het is immers verplicht.

Maar gelukkig heb je in dit "vrije Nederland" wel een keuze, je kiest voor het OV (met mondneuskapje op) of je kiest voor een andere manier van reizen.

Ga zo door jongens! 1 keer met de trein geweest nog afgelopen weken. Nooit meer, krijg spontaan hooikoorts van deze flauwekul…

Het lijkt me voor u een uitstekend voornemen om nooit meer met de trein te gaan. Het is een sociale- en verstandige oplossing in uw geval. U mag het best als dreigement verpakken, maar het lijkt me eerder een aanbod. Dit laten uw medemensen die gezond willen blijven zich natuurlijk geen twee keer zeggen. 

Mogelijk komt er ooit een besef dat reizen in het openbaar vervoer prima kan, zolang iedereen ook een beetje rekening houdt met de vrijheid van de ander. De vrijheid om gezond te willen blijven als overlijden bij besmet raken dreigt, om eens wat te noemen. Dit als uiteraard geheel willekeurig voorbeeld. Volgens mij is die vreselijke opoffering echt wel te realiseren.

Ik wens u verder niettemin het beste, een auto lijkt me een goed idee.

Hartstikke link om met de trein te gaan joh!

https://twitter.com/IsabellevanEsch/status/1281600243902152704

Ik kan hier niet tegen Deze mensen zitten aan de McDonald’s in de trein,zonder mondkapje op natuurlijk Conducteur komt en ze worden er gewoon niet eens op aangesproken! Terwijl ik en heel veel anderen uren in de benauwdheid zitten! Is toch niet serieus te nemen

Zolang eten en drinken in de trein niet is verboden valt er niet op te handhaven. Het is toegestaan om het mondkapje niet op te hebben bij het nuttigen etenswaren.

Tegelijkertijd ben je een enorme hufter wanneer je in de trein uitgebreid een onwelriekende partij frituursels van McDonald’s gaat zitten eten. Sommige mensen hebben het benul van een amoebe.

het zorgt bij mij voor herbelevingen. Ik reis nu op het toilet als ik echt moet reizen. Doe het nu ook liever niet. Ik heb hopelijk snel een auto en dan geen ov meer voor mij

@Jadziahet is niet toegestaan om hetzelfde in meerdere topics te posten.

Het is vervelend dat je problemen hebt met het mondkapje, maar het is verplicht in het hele OV. Ook in een trein toilet zou je een mondkapje moeten dragen.

Je zou er thuis aan kunnen proberen te wennen door het kapje steeds langer op te doen. En een er maar aan, er gaan steeds meer stemmen op om de mondkapjes ook buiten het OV te verplichten.

Reizen op het toilet is belemmeren van anderen (die het toilet willen gebruiken).

Maar iemand met een rijbewijs (ik oordeel niet over autisme) die met een auto kan/mag rijden hoort niet op het toilet in een trein. Dat begrijp jij ook wel, toch?

De meeste treinen zijn rustig genoeg nu om op voldoende afstand van anderen te kunnen reizen, met meer rust dan achter het stuur van een auto, dat kan ik je verzekeren!

Er zijn mensen die zich daarmee fel tegen de sterk totalitaire neigingen die de afgelopen tijd in Nederland heersen gaan keren. Op zich terecht, maar reken ook op geweld. 2020 is ook zonder dit soort extreme vormen van onderdrukking al een lastige tijd voor ons land, en je zou je toch echt diep moeten schamen als je steunt wat er nu gebeurt.

Er zijn wel uitzonderingen dus zoals eerder genoemd in dit topic. Kinderen onder de 13 hoeven ze niet te dragen (kunnen blijkbaar niet verspreiden maar als je 13 bent ineens wel). En er wordt niet gehandhaafd bij medische oorzaak.
In de artikelen 2.7, 2.7a en 2.8 is bepaald dat reizigers vanaf 13 jaar een niet-medisch mondneuskapje dienen te dragen. Op dit gebod wordt niet gehandhaafd bij personen die wegens een medische oorzaak geen mondkapje kunnen dragen. Reizigers zullen die medische oorzaak desgevraagd op enigerlei wijze aannemelijk moeten maken.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/bgr-2020-749.html

Aanneembaar is niet hoeven bewijzen, dus als jij uitlegt door welke klachten het niet kan en dat is geloofwaardig (je laat je autipas zien) dan mag hij niet handhaven. Voor de zekerheid zou ik wel zorgen voor een verklaring van arts of psycholoog of iets dergelijks.
En altijd zorgen dat je de betreffende tekst/website snel kunt laten zien, print het uit of zorg dat je die pagina snel kunt laten zien op je smartphone. Veel controleurs zijn helaas niet altijd op de hoogte van de regels die ze moeten handhaven.

Verder is het zeker zo dat het allemaal nergens op slaat. In de trein moet je mondkap op en je mag geliefden niet omhelzen die niet uit je eigen huishouden komen (dus in feite is LAT relatie verböten) maar je mag wel naar een prostituee of met z’n alleen in de winkel (waar zelfs personeel gewoon bij elkaar staat).
 

De enige mondkapjes die werken zijn de medische. Die mag je niet gebruiken (niet dat er op wordt gehandhaafd).
Dan blijven over de niet medische, waarvan vaak al op de verpakking staat dat ze niet werken tegen COVID-19.

Zelfs het OMT, RIVM en van Dissel zeggen dat ze niet goed werken. Wetenschappers zijn het er ook over oneens.

Virusdeeltjes an de aerosols gaan er dwars doorheen. Vergelijk het met iemand die een wind laat, die gaat dwars door de broek heen en die ruik je evengoed.

In theorie zouden ze misschien een heeeeeeel klein beetje kunnen helpen. Mits IEDEREEN ze CORRECT gebruikt. Dus niet aanzitten, niet op en af zitten en steeds vervangen/reinigen. 87% doet dit in de praktijk niet. En niet eens uit onwil. Geen tijd of geld om te vervangen of wassen. Hij zit niet goed dus zit je er aan. Je doet hem op en af om wat te eten/drinken of bij overstappen.
Dan wordt het dus een besmettingsbron. Dus zelfs als je er vanuit gaat dat ze werken is dit in ideale omstandigheden en zijn ze in de praktijk juist virusverspreiders.

Daarnaast zitten er gezondheidsrisico's aan. Je krijgt minder zuurstof binnen en ophoping van CO2 die je inademt. Op Youtube staan diverse testen waarin is te zien dat CO2 waarden onder het mondkapje tot boven gevaarlijke waarden komen. Vele mensen die klagen over hoofdpijn, dus dat kan niet goed voor je zijn. Misschien dat 5min in een bus nog wel gaat maar een uur in de trein of langer is toch echt slecht voor je gezondheid en gevaarlijk.
Het kan ook de concentratie verminderen dus iemand die een voertuig bestuurd met mondkapje op brengt de passagiers in gevaar net als iemand die met alcohol op rijdt.

Draagvlak is er niet voor de mondkapjes. Anders zou je ze wel overal zien, ook in winkels. Dus stoppen ermee. Of zijn we geen democratie meer? Als je de verplichting afschaft maar het enkel dringend zou adviseren dan zou vrijwel niemand nog een mondkapje dragen in OV. Zo weinig draagvlak is er.

Uitgebreidere informatie over de gezondheidsrisico's van mondkapjes:
https://viruswaarheid.nl/medisch/acht-manieren-waarop-de-gezondheid-schade-wordt-toegebracht-door-het-dragen-van-een-mondkapje/

Het is niet alleen een inbreuk op grondwet, zelfbeschikkingsrecht en mogen kiezen va je eigen kleding maar het schaadt ook de gezondheid. De overheid dwing mensen hun eigen gezondheid ernstige schade toe te brengen. Overigens ook met de 1,5m die de weerstand verlaagt en zeer slecht is voor de psyschische gezondheid weer weer kan zorgen voor fysieke klachten.Terwijl er geen enkel bewijs is dat het werkt (buiten wordt je niet besmet en binnen komen de aerosols door de hele ruimte). Dat vrijwel niemand zich er nog aan houdt bewijst dat er geen draagvlak meer voor is, dus ophouden of alleen op vrijwillige basis.
En dan doen we het zogenaamd voor de volksgezondheid bij een virus dat niet gevaarlijker is dan de gewone griep. IFR is 0,26% (CDC) en volgens RIVM is het 0,32-1% met gemiddelde van 0,5%. De griep van 2 jaar geleden was 1%. Toen werd het land niet kapot gemaakt door de overheid.

Natuurlijk erg voor die ouderen en mensen met aandoeningen die sterven met Corona (meestal niet aan) maar dat is net zo bij influenza, rhino of normale corona virussen (ja die gaan hier ook rond). Maar om daarvoor nou de hele samenleving, economie (hoe gaan we de zorg straks nog betalen?) en volksgezondheid (uitgestelde zorg, stress, spanining, afstand houden, weerstand (zorgt allemaal voor minder weerstand en fysieke klachten), meer zelfdodingen, er zijn inmiddels ook een brandbrief van artsen en GGZ personeel) kapot te maken. Momenteel hebben we een ondersterfte.
Daarnaast is vrijheid en zelfbeschikking (dus vrijheid en kwaliteit van leven) belangrijker. Vrijheid staat boven alles, daarom zijn er zovelen voor gestorven. Wie zegt dat leven boven vrijheid gaat zegt dus dat die soldaten ons 75 jaar geleden niet hadden moeten bevrijden. En misschien moeten deze mensen zich dan maar in een isoleercel laten zetten. Die ouderen wordt niet gevraagd en worden zonder proces opgesloten, dat mag niet in een rechtstaat. Niemand stelt ze de vraag of ze liever kwaliteit van leven hebben en met wat meer risico de kleinkinderen knuffelen. Wie dat heeft bedacht is geen mens.
Beneden de 50 is de kans 2 keer zo groot te sterven aan een verkeersongeval dan aan SARS-CoV-2. Daar gaan we ook niet zo hysterisch en paranoia over doen.
We kunnen ook 30 gaan rijden op de snelweg, scheelt slachtoffers, maar dat doen we ook niet. Iedereen altijd binnen houden scheelt ook slachtoffers maar ook dat doen we niet.

En begin niet van ‘ja maar je kunt iemand besmetten’. Om zo’n opmerking te maken moet je eerst bewijzen dat ik besmet zou zijn. Want rechtstaat dus onschuldig tot tegendeel bewezen. De kans dat ik het niet heb is groter dan dat ik het wel heb. Bovendien is aldus het RIVM het virus ongevaarlijk voor 98% van de bevolking. Meer dan de helft van de mensen die wordt geinfecteerd die heeft helemaal geen klachten. Van de mensen die het wel krijgt is het voor 80% een licht verkoudheidje. Voor 15% vergelijkbaar met een normale griep. En een hele kleine groep wordt er zieker van, en 0,26% kan er aan overlijden. In de praktijk is het ook zo dat er nooit een virus is geweest dat meer dan 10-20% van de bevolking heeft besmet. Omdat het immuunsysteem heterogeen is en bij iedereen verschilt (anders was iedereen aan de Pest gestorven).
Verder moeten die personen die dat roepen dus nooit meer gebruik maken van een auto, brommer, motor of fiets, want als je daar gebruik van maakt kun je iemand aanrijden. Het leven heeft nu eenmaal risico's. Sluit jezelf thuis op als je geen risico's wilt lopen of gevaar wilt zijn voor anderen. :)

Ik ben zeer benieuwd wat er gaat gebeuren als mensen in beroep gaan tegen een boete en het voor de rechter komt. Aangezien zelfs RIVM zegt dat ze niet werken.
Maar goed de grondwet, democratie (deze maatregelen zijn nooit door parlement gegaan en dus illegaal), grondrechten, rechtstaat, burgerrechten, zelfbeschikkingsrecht en baas zijn over eigen lichaam is al lang overboord gegooid door het regime.
Als je je dierbaren knuffelen verböten is dan weet je zeker dat je in en totalitaire dictatuur bent beland.

Intussen worden realistische oplossingen die geen schendingen zijn van bovenstaande genegeerd. Zoals goede ventilatie (zet ramen open in OV waar dat kan), airco's uit (tenzij ze goede filters hebben), ventilatiesystemen zoveel mogelijk verse lucht aan laten zuigen of goede filters, luchtbevochtiger plaatsen, ionisatieapparaten plaatsen. Door dat te negeren zorgt de regering dat er een tweede golf gaat komen in het najaar. Je zou toch bijna gaan denken dat dit de bedoeling is.

Overigens ben ik best bereidt dat als ik toch een ernstige variant van COVID-19 ben mijn IC plek af te staan. Mits ik dan in ruil daarvoor alles weer mag. Zo erg hebben die maatregelen mijn gezondheid al negatief beïnvloed. Liever 2 weken COVID-19 dan wat ik nu allemaal doormaak door de maatregelen.
En ik zou ook niet willen dat om mij te redden het hele land de afgrond in wordt geduwd.

Wie de maatregelen steunt zou eigenlijk geen recht meer moeten hebben op: reguliere zorg, politiebescherming, overheidsgeld uitkeringen, toeslagen en alle andere overheidsvoorzieningen (want daar is geen geld meer voor zonder volledig draaiende economie), nooit meer iemand aanraken en zijn of haar hele inkomen in moeten leveren om de lockdown te betalen.

Mijn huisarts was het volledig met mij eens dat het middel veel erger is dan de kwaal.

Ik kom in verzet tegen de maatregelen en voor het eerst in mijn leven gedemonstreerd en ik hou metn iet meer aan de (illegale) maatregelen (tenzij ik een handhaver zie). Niet alleen voor mijn eigen gezondheid (en het is mijn goed recht om daar voor op te komen) omdat de maatregelen slecht zijn voor mijn gezondheid,  maar ook omdat ik het land wil redden en al die ondernemers en mensen die het niet meer zien zitten om zo te leven.
Lockdown in Nederland red maximaal 12.000-20.000 levensjaren maar kost 60.000-200.000 levensjaren. Wereldwijd redden de lockdowns maximaal 1 miljoen mensen (en dat is nog uitgaande op een veel hogere IFR) maar kosten 200 miljoen levens.

Maar goed terug naar die muilkorf. Dat is dus symboolpolitiek en om mensen angstiger te maken. Angst is zeer slecht voor de gezondheid.

Ik kan om medische redenen ook geen mondkapje op dus wil wel een aantal tips geven aan mensen die nu dus ook worden gediscrimineerd van gebruik met OV door het regime. Dat geldt dus voor mensen met luchtwegklachten maar ook andere beperkingen. En voor mensen die afhankelijk zijn van liplezen is het ook vreselijk.
Terwijl Openbaar betekent voor iedereen toegankelijk moet zijn.
 

Maak een mondkapje van een sok (genoeg instructies op internet) hier kun je makkelijker door ademen door de grotere gaten. Verder kun je ook denken aan andere materialen die meer lucht doorlaten.
Ik zag iemand die een mondkapje had gemaakt van lingerie waar je dwars doorheen kon kijken (en ademen).
Maar je kunt ook denken aan vitrage, of als je handig bent iets breien. :)

Je kunt er ook aan denken om iets wat meer los voor je gezicht te hangen.
Je voldoet dan volgens mij nog steeds aan de plicht van een mondkapje op hebben dus bent niet in overtreding.
 

Verder heb ik bij zo’n wegwerkapje er een gat in genipt, daar heb ik verbandgaas voor gedaan, daar zitten grotere gaten in en kun je dus makkelijker door ademen. Verder heb ik dit kapje in een soort van tan kleur gespoten zodat het meer kleurt bij het gezicht.
Voldoet aan de verplichting want het is een mondkapje.

Een katoenen mondkapje ademt makkelijker. Desnoods kun je de binnenlagen er uit knippen. Bij mij was dat nog niet genoeg dus ik draag ze zo dat de onderkant open is, die is het makkelijkste als er zo’n buigbaar ijzeren dingetje in zit, die hoort bij de neus maar als je hem ondersteboven draait dan kun je die zo buigen dat hij daar niet aansluit maar een soort van ‘gat’ creëert tussen gezicht en kapje zodat je door de onderkant kunt ademen.
Verder is het ook wel makkelijker hem zo te dragen als je een elastiek of klittenband gebruikt en het kapje dus achter je hoofd vastmaakt en niet achter je oren. Ook nog eens een stuk aangenamer.
Je voldoet aan de verplichting want je hebt een mondkapje op.

U heeft wel erg veel woorden nodig om onverantwoord gedrag naar uw kwetsbare medemens te maskeren. 

@Marcel4x4 Zo da's een lap tekst. 

Mand.

Hoi Marcel4x4! 

Goed dat je zo goed met ons meedenkt en je mening deelt over het reizen met een mondkapje. Echter heb ik je bericht wel aangepast. Want ik vind het heel goed dat je tips geeft, maar ik kan geen tips toelaten die de regels overtreden. Het afdoen van een mondkapje is namelijk absoluut niet toegestaan. De manieren die jij hiervoor aangeeft, zijn dus in overtreding. Helemaal een advies om regels te vermijden als er geen conducteur is, kan ik niet toestaan. Mocht je nog tips hebben die niet tegen de regels ingaan, voel je vrij om deze vooral te delen. 

Er zijn gewoon mensen waarbij dat om medische redenen niet gaat. Missschien ietsje meer inlevingsvermogen? Waarom die mensen uitsluiten? In het buitenland sluiten ze die mensen niet uit maar krijgen die een uitzondering.
Moet een blinde niet niet voldoende afstand houdt omdat hij die andere mensen niet kan zien een bekeuring krijgen?
Het is geen Ebola maar vergelijkbaar met griep. Minder dodelijk dan de griep van 2 jaar geleden zelfs.
 

Als er draagvlak zou zijn voor mondkapjes buiten OV dan zou je ze overal al zien. Want waar je voor bent doe je zelf. Maar slechts een enkeling draagt ze.
En als er in het OV draagvlak voor was dan had je ze voor de verplichting ook wel overal al gezien in het OV en had een meerderheid in het OV ze al gedragen.

In België zijn ze helemaal gek want daar moet het zelfs buiten. Terwijl je buiten niet besmet wordt.

Dit hele Corona beleid is puur fascisme. Laat mensen zelf afwegingen maken op basis van wat zij vinden en wat zij goed vinden voor hun gezondheid. Wat is de volgende stap? Dat de overheid voor elke dag gaat bepalen hoe laat je moet eten en wat je precies moet eten?
Dit soort verplichtingen horen thuis in een China of Noord-Korea. Niet hier.
 

Toch schetst dit de onduidelijkheid omtrent de regels. Eerst zeg je dat het “absoluut” niet is toegestaan. Dus gewoon niet, sowieso niet. En vervolgens “niet op de manieren waarop jij dit aangeeft", wat impliceert dat er andere manieren zijn waarop het wél mag. En die zijn er natuurlijk ook, want je mag eten en drinken. Van mij hoeven die mondkapjes ook niet, maar zorg in elk geval voor regels die niks aan eigen invulling overlaten.

Dankjewel voor het daarop wijzen, mrfreeze. Ik heb mijn bericht aangepast. Het is niet toegestaan om je mondkapje af te doen. Wat jij echter al aangeeft, wordt het gedoogd als jij tijdens je reis een slokje drinken neemt mits je natuurlijk gelijk je mondkapje daarna weer opzet. Is het zo iets duidelijker?

@Marcel4x4Alles goed en wel, de noodverordening waarvan jij de link plaatst is die van de Veiligheidsregio Utrecht. Die is niet landelijk geldig.

Voor de rest hoop ik dat je ook een artikel hebt gevonden waarin oproepen tot strafbare feiten vrijgepleit worden. Ik wil je er op wijzen dat mondkapjes aan bepaalde eisen moeten voldoen en op jouw gezicht moeten aansluiten.

Ja had me ook kunnen vragen om dat zelf aan te passen. Nu heb je een heel stuk weggehaald en ook de delen die geen overtreding zijn.

Waarom heb je dan ook de tips weggehaald die niet in strijd zijn met de regels?

Zoals het gebruik van een sok of andere materialen die makkelijker ademen. Daarmee bega je geen overtreding.
Een mondkapje met verbandgaas er in voor makkelijker ademen is ook geen overtreding. Want je voldoet nog steeds aan de plicht.
Het mondkapje waarbij je de onderkant open houdt voor ademen en het mondkapje

In al deze gevallen wordt voldaan aan de plicht.Het dragen van een niet-medisch mondkapje, er zijn geen kwaliteitseisen waar deze aan moeten voldoen, dus hoeveel lucht deze wel of niet doorlaat en of deze overal 100% moet aansluiten.

Het niet over de neus doen lijkt me een grijs gebied. Je hebt in feite wel een mondkapje op toch? In hoeverre is dat een overtreding? Het heet een MONDkapje.

Dat het afdoen niet is toegestaan klopt niet. Volgens de NS mat je het mondkapje afdoen als je iets eet of drinkt. Dat staat letterlijk op de site. Dus met een flesje water er bij waarvan je steeds een klein slokje neemt ben je strikt genomen niet in overtreding. Dat is geen overtreding maar creatief gebruik maken van de regels. ;)

Mag ik jou @Marcel4x4 er op wijzen dat door mensen zoals jij die de Corona maatregelen onzin vinden en pretenderen dat het maar een simpel griepje is er veel meer mensen worden uitgesloten.

Ik heb niemand opgeroepen om iets te doen. Alleen tips aangegeven wat iemand KAN doen. Voor zover ik weet is iets als een tip “je kunt op de A2  tussen dat en dat stuk best iets harder rijden dan de maximumsnelheid want daar staat geen flitspalen’ niet strafbaar.
Een app als flitsservice is niet strafbaar.
 

De noodverorderning is in het hele land gelijk. In ieder geval m.b.t. OV. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat als je in de trein reist en die door Utrecht reist je ineens aan andere regels moet voldoen dan wanneer die door Limburg rijdt.

De noodverordening heeft het alleen over het dragen van niet-medische mondkapjes. Niet over kwaliteitseisen of in hoeverre ze moeten aansluiten. Niet medische mondkapjes hebben zelfs helemaal geen kwaliteitseisen. Daarom zijn het niet medische. Je mag ze zelfs zelf maken.

En als dat wel zo is dan hoor ik graag waar staat vermeld dat ze 100% moeten aansluiten (iets dat al niet kan bij iemand met baard en de meeste mondkapjes ook niet eens doen) en aan welke kwaliteitseisen ze moeten voldoen.
 

Ja, ja buiten kun je niet besmet worden.   Als dat werkelijk zo was dan had je het wereldnieuws wel gehaald. 

En het bekende 'f' woord en oorlogsretoriek komt weer eens naar voren. What's new? 

Als mensen zelf afwegingen moeten maken op basis van wat zij vinden en ‘denken’ wat goed is wordt het een grote chaos. De een vindt het bijvoorbeeld helemaal geen probleem om stomdronken achter het stuur te kruipen, maar dan ligt er daarna wel iemand onder die auto.