En over sokken gesproken, daarover staat al iets op de website van de Rijksoverheid:

Welk type niet-medisch mondkapje heb ik nodig in het verkeer?

Voor gebruik in het verkeer is een niet-medisch mondkapje zonder filter, bijvoorbeeld van katoen, voldoende. U kunt mondkapjes gebruiken die worden verkocht in bijvoorbeeld supermarkten en drogisterijen. U kunt ook zelf een mondkapje maken. Bekijk de voorbeeldinstructie voor het maken van een niet-medisch mondkapje. 

Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan. Ook is het niet toegestaan om gasmaskers te gebruiken. 

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/mondkapjes/verkeer-en-openbaar-vervoer

En over het aansluiten op het gezicht:

Kan ik ook een zakdoek voor mijn mond en over mijn neus knopen? 

Nee. Het is belangrijk dat het niet-medisch mondkapje zo goed mogelijk aansluit op uw gezicht en de neus en mond bedekt. Het vastknopen van een zakdoek is onvoldoende.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/mondkapjes/instructies

Niemand heeft het over 100% aansluiten, want dat is niet mogelijk, maar wel zo goed mogelijk.

Dus omdat iemand iets onzin vindt en de feiten zegt worden mensen uitgesloten? Nogal vreemde logica en een cirkelredenering.

Ik vind dat iedereen van OV gebuik moet kunnen maken en op zijn manier. En als jij een mondkapje wil dragen dan mag jij dat van mij (ook al weet ik dat ze heel ongezond zijn en er veel voor te zeggen is om ze te verbieden), maar respecteer dan ook anderen die er anders over denken en het niet willen. We zijn toch geen China?

Die mensen worden uitgesloten door de overheid omdat die ze uitsluit. In onze buurlanden krijgen deze mensen uitzonderingen. Dus het uitsluiten is een beleidskeuze van het kabinet en van niemand anders. Rover pleit voor een uitzondering voor deze mensen.

Maar ook jij sluit ze uit omdat je tegen een uitzondering bent.
Daarnaast overreageerd deze overheid op iets dat niet gevaarlijkers is dan waar we al zeer regelmatig mee te maken hebben. De paniek in het begin is dan misschien te begrijpen maar gelukkig valt het allemaal mee met de IFR (sterfpercentage). De overheid doet daarbij dingen die destructief zijn voor het land en veel erger dan de kwaal (dat vindt mijn huisarts ook).

Iedereen wordt uitgemaakt voor virusdrager terwijl dat in een rechtstaat alleen kan mits bewezen, tot die tijd ben je onschuldig.

Juist door mensen die zich niet verdiepen in de feiten en meedoen aan angst zaaien en hysterie (en de media propaganda heeft daarin ook een zweer kwalijke rol) gebeurd dit. Anders was het beleid gewoon bij groepsimmuniteit gebleven. Het is massale paniek zoals mijn huisarts het omschreef.
Die mensen denken dat dit een soort van Ebola is waarbij mensen bij bosjes neervallen. Terwijl Ebola een IFR van 67% heeft. En het overgrote deel van de meeste mensen van SARS-CoV-2 niets merken of enkel een lichte verkoudheid hebben.

Door mensen van de coronareligie wordt het hele land kapot gemaakt en hebben we straks niets meer. Geen economie, geen samenleving, geen volksgezondheid, geen zorg, geen OV. Dan kunnen we niemand meer redden van wat voor ziekte dan ook. De toekomst van de jongeren nu zal er zeer slecht uitzien in de toekomst. Kijk niet raar op van megabezuinigingen volgend jaar, ook op de zorg.
Daarnaast is het kabinet ook al bezig de democratie af te schaffen met een noodwet (doet me denken aan een bepaalde periode in de geschiedenis).

Ik heb niet gezegd dat het een simpel griepje is maar dat het qua Infection Fatality Rate vergelijkbaar is met de gewone griep. Dat is een feit en dat geeft zelfs RIVM in feite toe met hun IFR.
Corona virussen zijn een hele andere familie dan influenza. Corona is een verkoudheidsvirus dat samen met Rhino voor de meeste verkoudheden zorgt.
Verder is de gewone griep ook niet helemaal onschuldig en geen ‘griepje’. Daar kun je ook flink ziek van worden (heb 2 jaar geleden 2 weken plat gelegen). Daar gaan jaarlijks duizenden mensen aan dood in Nederland. In de winterperiode 2017-2018 zelfs 11.400 mensen. Heel erg maar geen reden om iedereen te straffen of het land te slopen.

Ik heb in mijn lange post argumenten aangetoond dat het in dezelfde range zit als de gewone griep (dus IFR onder de 1%). Daar wordt dan niet op ingegaan, maar enkel puur om de persoon spelen. Jammer is dat.

Verder ben ik niet tegen beleid op zich (hoewel je op basis van de IFR ook gewoon niets kunt doen omdat we dat in 2017/2018 ook niet deden).
Maar wel beleid dat proportioneel is en niet in strijd is met grondrechten, vrijheden, grondwet, mensenrechten, democratie, burgerrechten en rechtstaat. Die mag je nooit schenden want dan is er geen sprake meer van een democratische rechtstaat. En dat is enger en erger dan welk virus dan ook.
Voor beleid dat niet massaal de volksgezondheid, economie en samenleving schaadt en dat democratisch door de tweede en eerste kamer is gegaan.

Bijvoorbeeld praktische oplossingen als goede ventilatie (zoals het Deltaplan Ventilatie van Maurice de Hond), luchtbevochtiging en ionisatie. Zowel in openbare gebouwen als OV. Dat helpt tegen alle virussen. Of ze nu vallen onder Influenza, Corona of Rhino. Allemaal ziekten waar kwetsbare mensen mee kunnen sterven. Is bovendien ook een stuk goedkoper.
Verder ook kijken naar medicatie die succesvol is gebleken zoals HCQ+zink.
Het huidige beleid gaat zeker weten een tweede golf opleveren in het najaar, dat wil ik graag voorkomen. Net als massale depressies en andere gezondheidsklachten en massa’s wekrlozen en faillissementen door het beleid.

We moeten direct weer normaal gaan doen met z’n allen. Want dat is het beste voor de algemene volksgezondheid. Daar gaat het mij om. Zonder vrijheid heb je geen leven.
Als het nodig is ben ik bereid mijn leven te geven voor de vrijheid, net als die jonge mannen op de stranden van Normandië vroeger.

En als er mensen zijn die persé een mondkapje willen dragen of afstand willen houden dan mogen ze dat van mij doen. En als mensen het vriendelijk vragen wil ik ook best afstand houden van hen.
Ook al weet ik dat het voor de gezondheid zeer slecht is. Social distancing geeft zelfs schade aan je genen wat zelfs gevolgen heeft voor je nakomelingen (zoek interviews met hoogleraar immunologie Piere Capel).

 

Er is genoeg bewijs dat mondkapjes op zijn minst iets doen, namelijk grotere druppels/droplets tegenhouden (bij hoesten, niesen, (luid) praten, zingen e.d.), maar dat ze bijzonder weinig doen tegen aerosolen is ook een feit.

Zonder mondkapjes zal je dus (uitgezonderd in de buitenlucht) op zijn minst weer afstand moeten handhaven en dat lukt dus niet in het ov, ook niet met groene stickers.

Dat afstand houden op straat of op een perron, en ook in bijv. een supermarkt niet altijd lukt is een kleiner probleem, want daar is de blootstelling vaak maar kort, hooguit een paar minuutjes bij de kassa of het in/uitstappen van de trein (waarbij je voor het laatste gewoon een mondkapje dient te dragen).

(Grond)wettelijke zaken als ‘vrijheid van kleding’ erbij halen heeft weinig zin, er zijn genoeg redenen om je te weigeren als jij in je blootje of met een bivaksmuts of donkere integraalhelm een trein in wilt.

Voor de rest ‘het is maar een griepje zoals alle andere’ is ook al niet waar. Hoeveel mensen werden er in voorgaande jaren in de zomermaanden zo ziek dat ze in het ziekenhuis terecht kwamen of overleden?

En wat betreft de leeftijd, zie de huidige uitbraken. Dat gaat met name om (feestende?) jongeren die het niet zo nauw nemen met de regels. Dus zijn die regels toch wel ergens goed voor? Want jongeren waren toch juist een laag-risico groep?

Heb je betoog gelezen @Marcel4x4 en je benadrukt gewoon de juiste issue: dat het uitsluiten van hele groepen mensen in dit doorgaans beschaafde land van dag op nacht normaal lijkt te zijn geworden. Natuurlijk moeten we ons diep schamen voor dat soort beleid, het is totaal beneden peil. En ja, de Belgen en de Duitsers en de Fransen gaan nog veel verder en behandelen hun eigen mensen als tuig. Daar gaat ongetwijfeld nog lang ophef over zijn, hopelijk worden er op zijn minst excuses en schadevergoedingen aangeboden. Het is facisme in iedere zin van het woord. De mensen die zich voor dit beleid hebben uitgesproken zijn niet meer te vertrouwen als het gaat over het behartigen van de belangen van mensen. 

Hoe dan ook dienen medische uitzonderingen in alle gevallen gespecteerd te worden. Ik heb het hier vandaag nog over gehad met iemand die er voor in aanmerking komt vanwege een vervelende medische aandoening, maar toch niet met het OV durft vanwege de strenge handhaving. Hoe DURFT men zich in Nederland zo op te stellen tegenover kwetsbare mensen?? Walgelijk. Nee, het is niet de oorlog. Maar erger hebben we in Nederland al sinds 1945 niet meer meegemaakt.

Het verschil met de gewone griep is wel dat dit SARS-CoV-2 virus nieuw is waardoor niemand er antistoffen tegen heeft en dus in feite iedereen er door besmet kan raken.

Bij griep ligt dat anders. Daarvoor kunnen mensen in risicogroepen gevaccineerd worden waardoor er minder mensen ziek worden of er aan overlijden, al kan er wel eens een jaar zijn waarin de verkeerde griepstam is gekozen voor het vaccin. Daarnaast zijn mensen die als kind al eens een bepaalde griep gehad hebben daarna zeer waarschijnlijk beschermd tegen een griep van eenzelfde groep. Ook hierdoor worden minder mensen ziek.

Tegen dit nieuwe Corona virus is nog geen vaccin en mensen hebben nog geen bescherming vanwege een eerdere infectie waardoor er dus veel meer mensen besmet kunnen worden. Met een vergelijkbare IFR als met de griep zullen er daarom meer mensen ernstig ziek worden en eraan overlijden (1% van 1000 is toch altijd meer dan 1% van 500 om maar even een simpel rekensommetje te geven). Tenzij je maatregelen neemt om te voorkomen dat er zoveel meer mensen besmet raken. Zonder de genomen maatregelen zou het er qua doden wel anders hebben uitgezien. 

Het is allemaal nogal vaag en tegenstrijdig. Een sjaal mag niet (hoe strak ook) maar je mag wel een mondkapje maken van een sjaal. Een sok is van katoen dus de sok en katoen spreken elkaar tegen. Wat maakt een sok anders dan een oud T-shirt met gaten of een anders stuk katoen?

Maar strikt genomen zou de sok dus niet mogen en dat is het enige materiaal dat is uitgesloten. Lingerie, vitrage of anders stof die veel lucht doorlaat mag dus wel.
Toch wel apart dan dat er zoveel instructievideo’s zijn van het maken van een mondkapje van een sok. Denk ook niet dat in de praktijk zo’n ding uitgebreid wordt geïnspecteerd of het ooit een sok is geweest. Zij zullen dan moeten aantonen dat het een sok is geweest.

Als ik exact het materiaal koop waar een sok ook van is gemaakt en daar precies hetzelfde mondkapje van maak dan mag het dus wel. :)
En wat als ik van die sok eerst een poetslap maak (zodat het geen sok meer is) en daarna pas een mondkapje? Dan maak ik hem in feite van een poetslap want het is op dat moment geen sok meer.

Wat is ‘zo goed mogelijk’ dat is toch nogal vaag en rekbaar begrip? Als je een mondkapje hebt gekocht dat de verkeerde maat blijkt te hebben dan sluit het aan zo goed als voor dat kapje mogelijk is terwijl er toch een opening kan zitten aan bijvoorbeeld zijkanten of onderkant. Hoe groot die opening wel of niet mag zijn daar staat niets over.

Mijn mondkapje met verbandgaas er in mag in ieder geval wel.
Mijn katoenen mondkapjes gekocht in de winkel dat standaard onder al een opening houdt mag dus ook. Hij sluit zo goed aan als bij dat kapje mogelijk is.

Of je de neus moet bedekken staat niet vermeld.

Dan heb je niet goed gekeken. Zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/mondkapjes/instructies

Hoe zet ik het mondkapje op?

Was uw handen met water en zeep voordat u het niet-medisch mondkapje opzet. Gebruik de touwtjes of elastieken om het mondkapje op te zetten. Raak de binnenkant niet aan. Zorg dat het goed aansluit op het gezicht en de neus, mond en kin bedekt.

en

Kan ik ook een zakdoek voor mijn mond en over mijn neus knopen? 

Nee. Het is belangrijk dat het niet-medisch mondkapje zo goed mogelijk aansluit op uw gezicht en de neus en mond bedekt. Het vastknopen van een zakdoek is onvoldoende.

@Marcel4x4in het OV is een mondkapje verplicht. Wil je of kun je niet aan die verplichting voldoen dan is het OV even niets voor jou. Het is niet zo dat iedereen maar zelf moet weten of hij/zij een mondkapje draagt. Het moet gewoon. Dragen doe je om de ander te beschermen voor het geval jij besmet zou zijn. Van die besmetting zal jij misschien weinig merken, maar voor degene die door jou besmet wordt kan het wel gevolgen hebben.

Wanneer mensen om medische redenen geen mondkapje kunnen dragen is het de vraag of het OV voor hen op dit moment het juiste vervoer is. Echter door mensen met denkwijzen als het is maar een griepje  en al die maatregelen zijn niet nodig, ontneem je de kwetsbaren onder ons de vrijheid. Zij kunnen zich niet meer vrij bewegen.

Over noodverordeningen: elke veiligheidsregio heeft een eigen noodverordening. Het OV valt onder de regels van Rijksoverheid en RIVM.

Van vitrage kan je duidelijk zien dat dat niet werkt, daar zitten te veel grote gaten in. Van een sok is dat eveneens het geval. In principe zou je van bepaalde soorten lingerie een mondkapje kunnen maken wat vergelijkbaar is met een katoenen mondkapje, maar zeker niet van alle soorten en je weet vast wel welke dat zijn.

Dat er instructievideo's gemaakt worden betekent niet dat iets ook mag. Er zijn bijvoorbeeld genoeg filmpjes op het internet die je laat zien hoe je een film illegaal kunt downloaden, maar dat is ook strafbaar.

Als je een mondkapje koopt van een verkeerde maat sluit hij dus niet (goed) aan of koop jij soms ook broeken van XXXL terwijl je een maatje M nodig hebt? Ja, de broek past zo goed als mogelijk voor zijn maat, maar heel lekker zit hij niet. Als je een mondkapje ondersteboven draagt sluit hij dus eveneens niet (goed) aan, want je gebruikt hem verkeerd. Jij draagt toch ook niet je broek ondersteboven? 

De overheid vertrouwt op de logica van de individu, maar die is zo te zien bij sommigen enorm ver te zoeken. Jeetje…. 

Ik zie het nu al voor me dat sommigen binnenkort een vergiet gaan gebruiken als mondkapje.

Terug naar de orde van de dag:  'spatscherm in het OV'

Ondersteboven wordt inderdaad lastig. Maar achterstevoren is geen probleem 

https://www.youtube.com/watch?v=010KyIQjkTk

(Off-topic) ik kan het toch niet laten hoor.. maar ik denk dat dit wel oke is voor reizen met het ov.

Of deze.. 

Deze niet denk ik… maar beter dan vitrage of een sok!

Ik blijf me echt verbazen. Alle nieuwe reacties heb ik niet allemaal volledig doorgelezen, daar ben ik ff eerlijk in, maar vaak zie ik het argument terugkomen dat het ongezond is om te ademen door een mondkapje. Nu vraag ik me af, waarom gebruiken dan al die specialisten en andere zorgverleners, zoals chirurgen urenlang mondkapjes en hebben daar geen last van? Ook die helden, die iedereen weer lijkt te zijn vergeten, die met minimaal materiaal soms 4 uur lang met dezelfde mondkap op aan het werk waren op de Corona-afdelingen? 

Toevallig gisteren een rit van een 45 minuten een mondkapje op gehad, op de juiste wijze en ja, je ruikt je eigen adem goed, maar dat heb ik ook met het spatscherm. 

Ik moest vandaag (met mondkapje) Weert - Den Helder doen (taxibusje, 2 passagiers achterin) rit van een kleine 3 uur.

Dan gaat het (wegwerp)kapje echt wel onder mijn neus, want 1,5m geen probleem verder en anders word ik voor Utrecht al duizelig… dus niet safe.

En al was het al omdat mijn zonnebril anders beslaat (ook niet veilig) dan kruis ik de elastiekjes achter mijn oren voor meer lucht van opzij, maar ja dan zit het maskertje weer niet aansluitend op mijn gezicht.

Theorie vs. praktijk dus. En iemand die als enige passagier in een bus of treincoupé zit ook geen probleem bij kapje op de kin (maar daar ander topic al over).

De wasbare kapjes zijn over het algemeen fijner dan de wegwerpkapjes, hoor ik van mensen die beide soorten gebruiken. Ik heb alleen ervaring met een wasbare. In eerste begin even wennen, maar eerlijk gezegd viel het mij wel mee.

Ik heb hetzelfde Loes. Voor de gein kijk ik wel eens op 1 of 2 van die Facebook groepen van mensen die tegen de Corona maatregelen zijn of overal een complot inzien. En echt, de meest lachwekkende dingen kom je dan tegen, daar zijn de dingen die hier gezegd worden nog niets bij. En zo'n beetje alles verdraaien ze zo dat het in hun straatje past.  Zojuist werd er nog een screenprintje vanaf de RIVM website gepost dat er in week 26 t/m 30 in 56 afgenomen keel- en neusmonsters geen influenzavirus, SARS-CoV-2 of enterovirus werd gevonden, dus waar komen dan al die SARS-CoV-2 besmettingen van de afgelopen weken dan vandaan? Wat er even niet bij werd gezegd is dat die 56 monsters waren afgenomen bij mensen die met acute luchtweginfectie bij de huisarts kwamen terwijl de besmettingen zijn vastgesteld door de GGD in speciale teststraten.

En al een tijdje geleden “bewijs” dat maskers schadelijk zijn, dat dat zelfs op de maskers staat aangegeven. Bijgevoegd was een foto van een professioneel 3M ademhalingsmasker waarop o.a. de tekst “Misuse may result in sickness or death".  Tja, als je met gevaarlijke stoffen werkt en een masker niet goed gebruikt kun je daar ziek van worden ja.

Als je zoveel keer modaal betaald krijgt om een aantal uur per dag tijdens het werk je eigen vieze lucht in te ademen ga je natuurlijk niet te moeilijk doen. Daar zou ik het denk ik ook wel voor willen doen…..daarnaast zitten die mensen volledig met hun hoofd in het medische belang en zul je dus niet gauw horen dat zij er ook moeite mee hebben.

Serieus? Wat is dit nu weer voor een opmerking? Denk je nu echt dat het alleen maar om geld draait?

En de mensen die in de voedselindustrie werken dan? In bepaalde delen van die sector worden ook mondkapjes gedragen. Of mensen die voertuigen spuiten? Deze mensen verdienen sowieso veel minder dan een zorgverlener, chirurg, tandarts etc. maar dragen toch een mondkapje. Zij ademen toch ook een deel van hun eigen adem weer in of niet soms? 

Ik dacht dat je opmerkingen niet veel erger konden, maar dit is wel echt een regelrechte middelvinger richting de zorg toe. 

En alsof verpleegkundigen zoveel keer modaal verdienen.

Dat gaan ze toch niet erg vinden nadat half Nederland ze maanden lang heel schijnheilig helden heeft genoemd. Als je gewoon je werk doet zoals het van je verwacht dan ben je geen held, sorry. Hele nare term om te gebruiken. Hoe dan ook, ze krijgen er voor betaald. Een ander niet. Dan zijn de feiten anders. Van willekeurige mensen op straat en in het OV kun je dan nooit evenveel verwachten.

@MJL mag hopen dat jij een verklaring op zak hebt met de melding dat je afziet van zorg in geval jij Covid-19 krijgt.

Heb jij enig idee hoeveel extra uren er door deze mensen gemaakt zijn?  Hoeveel risico deze mensen hebben gelopen vanwege gebrek aan beschermingsmiddelen??

Als deze mensen niet zo voor hun vak hadden gestaan en zich tot het uiterste hadden ingespannen dan hadden veel mensen niet de zorg gehad waar ze elk jaar zoveel premie voor betalen.  Onze zorg staat er gewoon erg slecht voor als de druk hoger wordt.

Overigens hebben de zorg medewerkers te maken gehad met een heel groot aantal besmettingen met Covid 19 veroorzaakt door hun werk en zijn er in deze groep ook veel mensen overleden aan Covid 19 opgelopen tijdens hun werk.  En een zorgverlener kiest niet voor het beroep om het risico te lopen eerder dood te gaan door het oplopen van een virus tijdens het werk maar kiest voor het werk omdat ze er willen zijn voor mensen die zorg nodig hebben.

Ik stel voor dat we de discussie van de laatste paar berichten gaan beëindigen. Ik vind de berichten op het randje zitten van huisregel overschrijdend gedrag; vrij respectloos. Mocht iemand nog iets kwijt willen op TS' bericht, dan mag dat natuurlijk. 

Jij denkt volgens mij echt dat werken in de medische wereld appeltje eitje is. Realiseer je je überhaupt wel hoeveel risico zij lopen om een wildvreemde persoon te helpen. Zij konden ook gewoon allemaal lekker thuis op de bank zitten, dan heb je ook veel minder kans om besmet te raken. Veel beter toch? En ach, als die vreemde dood is, wat kan hen dat schelen, ze kennen die persoon immers toch niet. 

Jij denkt nog steeds dat mensen arts zijn geworden, puur omdat het zo goed verdiend? Waarom zijn ze dan geen advocaat of ingenieur geworden? Verdient best goed en je hebt een veel lager risico.

De wereld draait niet alleen maar om geld. Als je op je sterfbed ligt kan je nog zo veel geld op je bankrekening hebben, maar daar heb je niets meer aan als je er niet bent. Waarom is dat een factor om jezelf te beschermen. Een motorrijder krijgt er toch ook niet voor betaald als hij een helm draagt en toch doet hij het. Omdat hij het zo leuk vind om zijn eigen adem weer in te ademen? Nee, omdat het bescherming biedt. Je moet toch ook je autogordel dragen als je in de auto zit. Of wil je daar nu ook opeens geld voor krijgen voordat je dat gaat doen?

Goed, ik heb mijn zegje gedaan. En nu terug naar de orde van de dag, poging 2.

Hou toch eens op met dat soort simplistisch moralistisch gezever. Dit soort discussies zijn al uiterst zinloos. Het zijn gewoon mensen die hun werk doen, geen “helden” of wat dan ook. Daar geloven we in Nederland überhaupt niet in, we zijn een pragmatisch land waar mensen gewoon hun werk doen zonder poespas. Dit soort schijnheilige onzin hoeft er echt niet bij, daar wordt niemand beter van. We zijn hier op een forum over treinreizen, al dat dramatische gedoe is nergens voor nodig.