Skip to main content

[Nieuws] HartvanNL: meer dan de helft van de ondervraagden zal reisgedrag aanpassen als geplande prijsverhoging doorgaat

  • 20 augustus 2024
  • 19 reacties
  • 721 Bekeken

  • Reisadviseur*
  • 29 reacties

Ik vond dit wel relevant om te plaatsen, gezien mijn vorige topic over de prijsverhoging. Zag dit artikel van Hart van Nederland vandaag voorbijkomen, interessant om te lezen:

Als de Nederlandse Spoorwegen (NS) hun tarieven volgend jaar met 10 procent verhogen, overweegt een groot deel van de treinreizigers om minder vaak de trein te nemen. Uit een panelonderzoek van Hart van Nederland, waaraan 2.017 mensen deelnamen, blijkt dat meer dan de helft van de ondervraagden hun reisgedrag zal aanpassen als de prijsverhoging doorgaat.

 

Van de ondervraagden die aangeven weleens met de trein te reizen, zegt 54 procent dat zij minder vaak gebruik zullen maken van de trein als de gevreesde prijsverhoging van zo'n 10 procent doorgaat.

Vooral de auto lijkt een populair alternatief te worden, met 42 procent van de ondervraagden die aangeeft vaker de auto te zullen pakken. Daarnaast overweegt 4 procent om vaker ander openbaar vervoer te gebruiken, terwijl 2 procent de fiets als alternatief ziet. Een klein deel, 6 procent, geeft zelfs aan minder de deur uit te zullen gaan om de kosten te vermijden.

Het zijn niet alleen incidentele reizigers die overwegen minder vaak de trein te nemen. Ook onder de regelmatige treinreizigers, die dagelijks of meerdere keren per week met de trein reizen, geeft 45 procent aan minder vaak de trein te willen pakken als de prijzen stijgen.

Andere oplossingen

De plannen van de NS stuiten op veel weerstand. Slechts 3 procent van de respondenten vindt een prijsverhoging de beste oplossing voor de financiële problemen van het spoorbedrijf. In plaats daarvan ziet 38 procent graag meer concurrentie op het spoor, terwijl 30 procent pleit voor meer overheidssteun aan de NS. 17 procent verkiest andere oplossingen, zoals de volledige nationalisatie van de NS. Ongeveer 12 procent van de ondervraagden heeft geen duidelijke mening over de kwestie.

De NS zit al langer in financieel zwaar weer door de dalende passagiersaantallen sinds de coronapandemie. Eerder kondigde het spoorbedrijf al aan dat het genoodzaakt is om 500 banen te schrappen, kantoorruimte af te stoten en IT-systemen te verminderen om de kosten te drukken. Ondanks deze maatregelen lijkt een prijsverhoging voor treinkaartjes en abonnementen onvermijdelijk.

19 reacties

MoDe
Forum|alt.badge.img+3
  • Super user
  • 13483 reacties
  • 20 augustus 2024

Dat geldt voor de hartvanNL-panelleden….

 


Forum|alt.badge.img
  • Koploper*
  • 2463 reacties
  • 20 augustus 2024
MoDe schreef:

Dat geldt voor de hartvanNL-panelleden….

 

Dus...?

Het is toch wel een indicatie.


MoDe
Forum|alt.badge.img+3
  • Super user
  • 13483 reacties
  • 20 augustus 2024
Gorott schreef:
MoDe schreef:

Dat geldt voor de hartvanNL-panelleden….

 

Dus...?

Het is toch wel een indicatie.

 

Een indicatie dat een aantal hartvanNLpannelleden zullen afhaken.


Forum|alt.badge.img
  • Koploper**
  • 2297 reacties
  • 20 augustus 2024
MoDe schreef:
Gorott schreef:
MoDe schreef:

Dat geldt voor de hartvanNL-panelleden….

 

Dus...?

Het is toch wel een indicatie.

 

Een indicatie dat een aantal hartvanNLpannelleden zullen afhaken.

Heb je een reden om aan te nemen dat dat al dan niet een evenredige vertegenwoordiging van de Nederlandse treinreizigers is?


Forum|alt.badge.img
  • Koploper*
  • 429 reacties
  • 20 augustus 2024

Zoals omschreven in de werkwijze van het panel, wordt er bij meer dan 2000 reacties gekeken of de respondenten een representatieve afspiegeling vormen van de Nederlandse bevolking. Indien dat niet het geval is wordt er statistisch gecorrigeerd.

 

 


  • Koploper****
  • 20338 reacties
  • 20 augustus 2024
bryan schreef:

Zoals omschreven in de werkwijze van het panel, wordt er bij meer dan 2000 reacties gekeken of de respondenten een representatieve afspiegeling vormen van de Nederlandse bevolking. Indien dat niet het geval is wordt er statistisch gecorrigeerd.

Eerlijk gezegd lijkt me dit statistiek van lagere school niveau.


  • Auteur
  • Reisadviseur*
  • 29 reacties
  • 21 augustus 2024
Tamzin schreef:
bryan schreef:

Zoals omschreven in de werkwijze van het panel, wordt er bij meer dan 2000 reacties gekeken of de respondenten een representatieve afspiegeling vormen van de Nederlandse bevolking. Indien dat niet het geval is wordt er statistisch gecorrigeerd.

Eerlijk gezegd lijkt me dit statistiek van lagere school niveau.

Ik neem aan dat je de gehele werkwijze hebt gelezen en er ook verstand van hebt?

Ik vind het wel raar dat je doet alsof ze samenwerken met een groepje brugklassers en niet een extern onderzoeksbureau dat ook samenwerkt met andere nieuwsorganisaties zoals RTL. 

Misschien dat je met statistische kennis, alternatieve methoden en relevante informatie kunt aantonen dat het onderzoek of de werkwijze niet deugt? 


  • Koploper****
  • 20338 reacties
  • 21 augustus 2024
YHW schreef:
Tamzin schreef:
bryan schreef:

 

 

Ik neem aan dat je de gehele werkwijze hebt gelezen en er ook verstand van hebt?

Ik heb wiskunde en informatica aan de TU gedaan (en afgerond), en ja ik heb dus inderdaad enig verstand van statistiek en hoe je daar "handig" mee om kunt gaan. 

 

YHW schreef:

Ik vind het wel raar dat je doet alsof ze samenwerken met een groepje brugklassers en niet een extern onderzoeksbureau dat ook samenwerkt met andere nieuwsorganisaties zoals RTL. 

Het probleem met dit soort door opdrachtgevers betaalde onderzoeken is dat er naar de door de opdrachtgever "gewenste conclusie" wordt toegewerkt via de vraagstelling, de samenstelling van de onderzoeksgroep, de manier waarop geïnterviewd wordt, etc. Een grote dosis wantrouwen is op zijn plaats, zeker als zoals in dit geval de opdrachtgever politiek zeer gekleurd is. 

 

YHW schreef:

Misschien dat je met statistische kennis, alternatieve methoden en relevante informatie kunt aantonen dat het onderzoek of de werkwijze niet deugt? 

Ik zeg niet dat het onderzoek per definitie onjuiste uitkomsten oplevert. Onderzoeksbureau's zijn echter commerciële organisaties die niet onafhankelijk zijn, ze moeten ook brood op de plank hebben en leveren daarom de gewenste resultaten.

Trouwens dat bij een prijsverhoging van 11% een (flink) aantal reizigers zal afhaken of minder zal gaan reizen kan iedereen op zijn klompen aanvoelen, daar hoef je überhaupt geen onderzoek voor te doen. Zeker als de concurrentie (de auto) niet duurder wordt.


Forum|alt.badge.img+1
  • Koploper***
  • 3741 reacties
  • 21 augustus 2024

Er deden 2017 mensen mee. Er zijn 18 miljoen Nederlanders en daarvan gaan er ca 900.000 met enige regelmaat met het openbaar vervoer. Dat is dus 1 op 20. van die 2017 zijn er dus misschien 100 die een oprechte mening kunnen geven. Dan is die steekproef dus zoals Tamzin al aangeeft totaal niet representatief en dus onzinnig.


Forum|alt.badge.img
  • Koploper*
  • 2463 reacties
  • 21 augustus 2024
MoDe schreef:
Gorott schreef:
MoDe schreef:

Dat geldt voor de hartvanNL-panelleden….

 

Dus...?

Het is toch wel een indicatie.

 

Een indicatie dat een aantal hartvanNLpannelleden zullen afhaken.

Lijkt me opzich wel een prima vertegenwoordiging voor hoe de bevolking er over denkt, al zal het niet 100% kloppen.


  • Koploper****
  • 20338 reacties
  • 21 augustus 2024
Henkpeetersen schreef:

Er deden 2017 mensen mee. Er zijn 18 miljoen Nederlanders en daarvan gaan er ca 900.000 met enige regelmaat met het openbaar vervoer. Dat is dus 1 op 20. van die 2017 zijn er dus misschien 100 die een oprechte mening kunnen geven. Dan is die steekproef dus zoals Tamzin al aangeeft totaal niet representatief en dus onzinnig.

Een specifiek probleem met dit onderzoek is daarnaast dat (een deel van) de potentiële geïnterviewden zelf direct financieel belang heeft bij de conclusies. Door te zeggen dat ze dan veel minder gaan reizen hopen ze dat de tariefsverhoging dan misschien ongedaan gemaakt wordt. Het ligt daarom ook voor de hand dat er vooral mensen zullen reageren die zelf vaker met de trein reizen.

Onderzoeken als dit naar prijsverhogingen, belastingverhogingen, etc. zullen om die reden altijd concluderen dat dat een slecht idee is. Idem dito met onderzoeken naar de afschaffing of verlaging van subsidies.

Een interessantere en meer relevante vraag voor het Een-Vandaag panel was daarom geweest: bent u bereid om extra belasting te gaan betalen om een forse tariefsverhoging van NS te voorkomen. 


Forum|alt.badge.img
  • Koploper*
  • 2463 reacties
  • 21 augustus 2024

Ik denk niet dat de NS er veel voor voelt om dit onderzoek uit te voeren, omdat ze het probleem liever negeren. Daarom zul je waarschijnlijk geen representatieve cijfers krijgen.

Alleen buitenstaanders kunnen en willen dezeonderzoek uitvoeren.


  • Koploper****
  • 20338 reacties
  • 21 augustus 2024
Gorott schreef:

Ik denk niet dat de NS er veel voor voelt om dit onderzoek uit te voeren, omdat ze het probleem liever negeren. Daarom zul je waarschijnlijk geen representatieve cijfers krijgen.

Alleen buitenstaanders kunnen en willen dezeonderzoek uitvoeren.

NS is net als een politieke club als Een-Vandaag belanghebbende bij een gewenste uitslag. In beide gevallen krijg je gekleurde resultaten.


  • Koploper****
  • 20338 reacties
  • 21 augustus 2024
Gorott schreef:
MoDe schreef:
Gorott schreef:
MoDe schreef:

 

 

 

 

Lijkt me opzich wel een prima vertegenwoordiging voor hoe de bevolking er over denkt, al zal het niet 100% kloppen.

Van de panelgroep hebben 2017 mensen de enquête ingevuld en dat zullen voornamelijk belanghebbende treinreizigers zijn. Het ligt voor de hand dat mensen uit de panelgroep die weinig of nooit met de trein reizen voor het gros niet gereageerd hebben. 

De uitslag zegt dus hooguit iets over wat frequentere treinreizigers vinden maar die 2017 mensen zijn natuurlijk absoluut geen "prima vertegenwoordiging van de bevolking".


Thom
Forum|alt.badge.img+4
  • Super user
  • 25031 reacties
  • 21 augustus 2024

Er zijn leugens, grove leugens en statistieken.

Indertijd moest ik voor mijn statistiektentamen een boekje lezen: “How to lie with statistics’.

Als je echt enig benul van statistiek hebt, en wetenschappelijk Engels kunt lezen, dan is dit zeer verhelderend. 

Ik heb helaas de indruk dat er mensen zijn die dit boekje eerst lezen, en dan allerlei trucs toepassen die in dit boekje juist worden ontmaskerd.


Forum|alt.badge.img
  • Koploper*
  • 2463 reacties
  • 21 augustus 2024
Thom schreef:

Ik heb helaas de indruk dat er mensen zijn die dit boekje eerst lezen, en dan allerlei trucs toepassen die in dit boekje juist worden ontmaskerd.

Is dat niet met alles? Dat is ook met nog onbekende oplichting trucjes die uiteindelijk gepubliceerd worden om mensen te waarschuwen, in principe doet het compleet het tegenovergestelde want opeens zijn er meer slachtoffers...


Thom
Forum|alt.badge.img+4
  • Super user
  • 25031 reacties
  • 21 augustus 2024

Een wiskundige, een statisticus en een econoom buigen zich over de prangende vraag:

 

‘Hoeveel is twee plus twee?’

 

“Vier natuurlijk” zegt de wiskundige.

Dan komt de statisticus:

‘Nou, dat is me te makkelijk: het is wel vier, maar ik zou zeggen vier plus of min tien procent’’

Tot slot de econoom,

en die spreekt het verlossende woord: ‘Wat wil je dat er uitkomt?’

 

https://www.youtube.com/watch?v=MgD4xCcwsFs


Philned
  • Reisadviseur*
  • 662 reacties
  • 24 augustus 2024

Welk onderzoek je ook gebruikt je zal meestal reacties krijgen van mensen die ergens belang bij hebben. De manier waarop je de mensen informeert maak dan het grootste verschil.”10%” heeft minder impact dan het tonen van “echte bedragen” op veel gebruikte routes. Veel mensen weten niet wat een reis kost maar als je zegt dat als je dagelijks een reis maakt het € xx per maand extra kost is het schrikken, 


MCN 2021
  • Reisleider*
  • 143 reacties
  • 23 maart 2025

Ik zelf ga mijn reis gedrag niet aanpassen ongeacht de prijs stijging, want in mijn vrije tijd ben ik foto's aan het maken van treinen hier een voorbeeld van die foto's 

Een ICM (koploper) op Amsterdam Centraal 


Reageer